郑小君：我们今天晚上特邀上一期禅定营的学习委员洪梓元同学来参加我们这次辩论。

主持人：203宿舍有四句诗献给各位：

　　　　山岙晨曦中，细听水淙淙。
　　　　　　禅定文殊院，法语洗贪瞋。

这首诗作为第二期禅定营献给文殊院的一首诗，好不好？（众鼓掌）哪一位会书法的写一下，那我就代表第二期禅定营的全体营员，也代表我们的心愿，把这首诗送给文殊院的老师和同学们。

营员1：我们102也有一首七言绝句，我来念一下。

　　　　有暇喜至清凉山 千里寻善心使然
　　　　　　修得禅定求真理 佛光普照智慧添

郑小君：这是张慈化的一首诗，

　　　　佛教是人类最有效的教育，
　　　　　　它是教导我们人类离苦得乐的真谛，
　　　　　　听佛法、闻佛法、讲佛法，
　　　　　　真是人生最快乐的事业。

主持人：201室女同学提了个题目，提得非常好：为什么说没有欲望就是幸福？

201室营员：欲望应该是分好的欲望跟坏的欲望。特别是现在我们还没有到那么高的境界，有欲望才是正常的。我的观点是这样。

主持人：我们以前第一期禅定营回去以后也在谈论这个题目，说这儿的老师这么漂亮潇洒，怎么就跑到这里来了。后来我们分析了一下，这就是欲的方向。欲望并不是坏事，欲望的方向不对才是坏事。我们每个人生活在世界上，都会被欲牵引着，每个人心中都会有每个人的欲。也就是说，他们理解的世界，跟我们理解的世界是不一样的，他追求的就是以佛法来救众生、救自己。

我们的欲望是到这里来学东西的。学到佛法以后，从自己管企业的感觉中有一点体会。我们以前在企业管理中，首先想到的是事而不是人，我们往往说：这个事你怎么没做好？现在想：这件事他是有能力没做好，这是他的问题，如果是他的能力不到，我们安排去做，那是我们的问题。就是从人的角度来考虑问题，所以我们是来学佛学的方法的。

第二个体会，为什么以前我们对别人很好，对朋友很好，对老婆不好，对父母不好，原因在哪？就是认为那是“我的”，我的妈妈、我的老婆、我的孩子，因为是“我的”，觉得这个问题放在后面不要紧。再扩大一点，在企业当中，企业是我的，员工是我叫你来的，我要你怎么就怎么样，都是我的。这个执我的东西，在我们的观念当中，后来慢慢就变成，什么事情都用我的观点去看，结果往往解决不了。现在我就想，我们应该站在母亲的角度来考虑一下。妻子有时候生生气，让她发发火就算了。以前是，“哎，你怎么这样，你是我妻子，怎么不理解我？”有时候妻子也会这样讲丈夫。

佛学给我最大的感受就是，在出现问题时有三个方法可以解决，第一首先结束它，先把这个问题结束下来，不要急着去反驳；第二把问题抽移开来，这个问题的实质是不是真正在他身上，我们先脱离这个事情，让自己冷静客观；最后再把这个问题转移到好的方向。同样道理，你有欲望不要紧，最后看你欲望的方向能不能转，如果这个欲望的方向转变了，大家都幸福了。

营员2：我觉得欲望应该分为两种，一种是私欲，对自己有利的欲望，另外一种是利益众生的欲望。欲望是牵引我们在社会上奋斗的动力，同样，欲望也是牵引学佛法的这些人全身心地推动佛教发展的动力。今天老师讲这个话的前面还讲了一句，“对什么样的听众我就讲什么话，好让他能接受。”所以这句话“没有欲望就是幸福”，应该说没有私欲就是幸福，像佛陀或者像我们傅老师，他以普度众生、造福人类为欲望，有这个欲望，他可能就没有痛苦，而是愉悦。所以，我觉得没有私欲他就会不痛苦，如果有普度天下苍生的欲望的话，他会非常愉悦。谢谢。（众鼓掌）