演讲题： 　　在善知识指导下才能达到解脱的目标

主持人：第三个问题：“坚意远离解脱安乐永”，坚意指的是什么？

释净藏：坚意指的是坚固的出离心，真正要远离世间种种的苦，要解脱烦恼的种种束缚，就必须发起修行的心，要有坚固的出离心，你才能在修行道路上冲破种种的障碍、种种的危险，不会因为道路中间的困难而退缩。你真能冲过去了，才能得到真正的安乐永。

主持人：现在还有七分钟（笑声），有补充的可以补充。

释我悟：有人说“渐法低，顿法高”，佛说“法无高下，心有大小”。讲种种法，度种种众生，因为众生有各种各样，所以佛讲种种的法。顿法是摄受那种根机比较利的，如果你让一个根机比较差的人去修顿法，对他来说就做不到。法高不高，在于你能不能做到，你能做到的话，就是高法；你做不到，再高也是低法。渐法就好比你走楼梯，必须一步步走上去；顿法好比坐电梯，一下子就上去了，但还是一层一层地上去，只是速度比较快一点。

释慧伟：我再补充，在我认为，“渐法与顿法”只是外相上的区别，实质上是一个东西，两者互相都有关连。顿法离不开渐法，而渐法的目的就是达到顿法，傅老师曾经说过，渐法一步步地修上去，也不见得低。顿法没有基础，也不见得高到哪里去。傅老师曾经打过比方，用机器切纸和用刀裁纸，裁纸是一张一张的裁，最后达到的结果是把纸裁完，而机器是一下子切下去的，比较快，但是也必须从这一堆纸的第一张切到最后一张，也是全部都要经过的，所以顿法是离不开渐法的。如果法很高，你没依次第去修的话，这个法对于你是不起作用的，所以渐法与顿法，我认为都是要有次第的来修。

小君老师：我想问净藏师一个问题，你对谈谈人生之苦，好像没有体会，你可以讲一件具体事情，比如说老师有一次不让你买东西，你当时就非常不高兴，你觉得这是不是苦？或者你在生活中感受最深的苦是什么，你妈妈不顺着你的时候，你苦不苦？你出家苦不苦？（众笑）

释净藏：这道题不知道怎么回答。

小君老师：那就全都是乐的（众笑）。

陈琦老师：请问你有没有起过烦恼？

释净藏：有过。

陈琦老师：那你可以谈谈这个烦恼给你带来了什么苦，你是否没有去掉烦恼的苦，你就得到了乐呢？

释净藏：我没有细细地去体会过，所以对于这个苦我认识不清楚。

主持人：我倒是有很多的苦可以讲，我在想我也能修到对苦“好像没什么感觉”，那一天一定是成就了。如果去了苦，去了烦恼，去了这些不圆满的东西，剩下就是圆满了，就是喜乐了，我们都要向这个方向好好去努力，希望在将来如果我们又见面的时候，“请问，你现在还觉不觉得苦啊？”“好像没什么感觉。”（众笑）那真是一个太好的回答了。时间到了（掌声与笑声）。