郑：今天老师了讲空的法义，课后大家讨论很多：空里有有，有障碍空，空就是有，有就是空，空即非空，有即非有，大家对空的含义很感兴趣。应该是空掉执着、空掉烦恼，大家还有多少东西没有空掉？尽管把问题提上来，我们现在继续空下去，空到什么都没有了就平等了，大家就欢喜了，因为有才会产生执着，产生不高兴，产生烦恼。

我们生活中也可以体验空的味道，今天有同学问我，“这张床是不是你的？”我说：“是我的，但也不是我的，因为我们的床是移动的，今天睡在这里，明天睡在那里。”我们同学也是这样的，你们来了，我们同学就打起包搬出去，你们走了，我们又搬回来。我们很多同学这两天都睡在外面，他们能空得掉，不执着这张床是我的，如果执着是我的，那就麻烦了。所以生活中也是有空的味道。

在生活中修空，要一点一点去体会、去行动。我们在生活中跟同学有交流、有碰撞、有摩擦，有时候觉得烦恼怎么空不掉呢？其实当你改变的时候，你就已经跟空相应了。要与空相应，第一个要放松，第二步才能空得掉，如果你对烦恼抓得很紧，你就放不松也空不掉，所以修空也要一步一步的来。先在生活中修空，还要在禅定中修空，进一步连空的概念也要空得掉。

男营员1：空是不是没有烦恼？

郑：没有烦恼就叫空，这个问题提的很好。

这里有个问题，是江阴同学提的：“本人未来贵院听佛法前，对佛教的知识基本不了解，但对社会上的人事、名利等，均较超脱，可是看得穿，跳不过。请老师指导如何处理。”我们请丁老师回答一下。

丁：也不一定我来回答，来这里的人都有自己的智慧。社会上的名利，不一定是好的事。怎么看得穿怎么跳得过，个人有个人的经验，可以大家一起来回答这个问题。

男营员2：傅老师早上不是说：爬楼梯，下面这层楼梯不放下，你上面的楼梯就爬不上去。所以要跨上新的高度，前面的要先放下。

女营员1：其实我也不能叫回答，我只是想把我的疑问，加到这个问题里边去。丁老师说追求名利不好。但如果社会上的每个人都不追求名利，这社会怎么发展，应该说追求名利是人奋斗的动力。在听了傅老师的讲课之后，我觉得应该把名利利用好，不要让名利把我们奴役了，要自己控制好名跟利，但是这个度怎么把握？现在我的智慧还不能回答，希望在这里听到更多的声音，谢谢。

男营员3：名利追求可以有不同的方式。今天听了傅老师教导以后，我认为凭自己的智慧，以平常心去追求，得到名利以后，再发挥你的才能去普度众生，而不是把这个名和利为自己，我觉得这样比较好。

男营员2：我补充一点，外面有一种说法，说人分三个阶段：二十岁的时候看山就是山，这个山很美丽，看水，这个水真的很清澈；到了三十岁跟五十岁，是我们人生最辉煌，也是最能做事情的时候，这时候对问题的认识有点偏激；到了五十岁以后，经历多了，回归自然了，你对人生的认识又不一样，包括名跟利也是这样。

丁：刚才提问题的这位同学，你有没有五十岁？五十多了？你怎么没看清楚？（众笑）看来你还要年纪再大一点。

男营员4：我们来这里就是想提前看清楚，这山到底是什么山，水到底是什么水。